Илья Хржановский дал интервью Катерине Гордеевой*. Во время беседы 48-летний режиссёр, прославившийся благодаря скандальному проекту "Дау", высказался о спецоперации, политике, своём творчестве, сложных временах и не только. Spltnk выбрал самые интересные цитаты.

О спецоперации и чувстве вины

Россию приращивают новыми землями. Почему это хорошо? Это перевёрнутый мир. Ведь Гитлер тоже совершал светлые действия в своём сознании. И Сталин. Все самые страшные действия совершались именем света. Я не чувствую себя виноватым в том, что происходит в современной России, кроме того, что я не до конца осознавал, что в Украине уже шла настоящая война с 2014 года.

Я потратил много лет жизни, чтобы осознать феномен советского человека и советской жизни и той травмы, которая возникает там и которую нужно осознавать. Механизмов для осознания этого не было. И проект "Дау" стал для меня одним из таких механизмов. Это была попытка осознать, что нет отдельно хороших и плохих людей. <...> Например, многие люди участвовали в системе доносов. И я верю, что всегда есть выбор. Я не живу в России какое-то количество лет, и мне не нужно было совершать этот выбор 24 февраля. Но некоторые люди сделали этот выбор и уехали. И Запад не принял их: им не дали визы, не обеспечили работой. Эти люди оказались вытолкнутыми назад. Это огромная ошибка. Было намерение всех принять, и это намерение не было реализовано.

О проекте "Дау"

"Дау" — мультидисциплинарный кино-арт-проект. Начинался в 2006 году как полнометражный художественный фильм о жизни гения в тоталитарную эпоху, сюжет которого был вдохновлён биографией советского физика Льва Ландау. Главную роль сыграл дирижёр Теодор Курентзис. В 2009 году, после постройки в Харькове самой большой в Европе съёмочной локации "Институт", площадью 12 тысяч квадратных метров, процесс съёмок превратился в "тотальный перформанс".

В съёмках участвовало около 300 человек, среди них учёные, художники, музыканты, философы, религиозные деятели, мистики, наряду с поварами, официантами, уборщиками, медсёстрами, парикмахерами и сотрудниками органов безопасности. Длительность отснятого материала составила 700 часов. Смонтированные из этого объёма 13 фильмов различных жанров были представлены на премьере проекта в Париже в 2019 году. Фильмы озвучили такие артисты, как Жерар Депардье, Уиллем Дефо, Изабель Аджани, Фанни Ардан, Изабель Юппер, Шарлотта Рэмплинг и другие. Главный фильм, где в фокусе судьба самого Дау и куда остальной материал входит как часть, находится на 2023 год в процессе производства, как и некоторые другие фильмы и сериалы проекта.

Премьера "Дау" должна была стать ритуалом по уничтожению Советского Союза и советской идеи. Этот проект — это не повторение травмы, это вопрос того, что ты выводишь событие или какое-то переживание на тот уровень осознания и проживания, в котором ты можешь от этого избавиться. Это должен быть светлый и очистительный опыт. Проект "Дау" показывает, через какие механизмы возникает зло в каждом из нас и как ты можешь от этого избавляться. Ты можешь почувствовать, что это такое, и уловить те симптомы, из которых происходят страшные вещи. Каждый из нас может быть частью зла. <...> Ни гитлеровский, ни сталинский режим не были возможны без участия народов.

О проекте "Бабий Яр"

В 2020 году Наблюдательный совет назначил Хржановского художественным руководителем Мемориального центра Холокоста "Бабий Яр". Финансирование Мемориального центра осуществлялось на принципах паритетного участия украинских и международных спонсоров. В сентябре 2023 года Хржановский сделал заявление о том, что покинул пост художественного руководителя Мемориального центра, так как "***** (спецоперация. — Прим. ред.) поменяла и будет ещё менять многое в восприятии и формировании культуры памяти в Украине"; "в существующем контексте полагает свой этап деятельности завершённым" и "не считает правильным работать в Украине, физически там не проживая и не разделяя все беды и опасности вместе с украинским обществом".

Советская власть была по природе своей антисемитской, хотя была пропаганда интернационализма и того, что все народы дружат. Но это было не совсем так. Надо не забывать, что в Украине за двадцать лет произошло такое количество зверств и ужасов. До сих пор неизвестно точное количество жертв Голодомора. Были зверские репрессии. Было пролито огромное количество крови. А если говорить ещё более честно, то это абсолютная природа зла. Там были реальные реки крови, а не их образ. Они лились, там лежали тела в семь слоёв, там происходил настоящий ад. Там были в основном евреи и несколько цыганских таборов. Это случилось, и непонятно, как про это говорить. Есть такие страшные лучи зла, которые выжигают что-то на земле. Это проклятые места. Непонятно, что это за усилие и под силу ли оно человеку, чтобы это проклятие снять.

6 октября 2021 года отмечалось 80-летие трагедии Бабьего Яра. Там были президент Украины Владимир Зеленский, президент Германии Франк-Вальтер Штайнмайер и президент Израиля Ицхак Герцог. Там исполнялась симфония Шостаковича под названием "Бабий Яр", которую исполнял немецкий оркестр. Там показывали фильм Сергея Лозницы. Там же открылась инсталляция Марины Абрамович. Если бы не было ***** (спецоперации. — Прим. ред.), у этого была бы большая, сложная и красивая история.

О жизни в Израиле и Германии

Родители (отец — художник-мультипликатор Андрей Хржановский, мать — филолог и киноредактор Мария Фроимовна Нейман. — Прим. ред.) находились на лечении в Израиле ещё до начала ***** (спецоперации. — Прим. ред.), мы на тот момент все втроём являлись гражданами Израиля. Они лечились, дальше началась ***** (спецоперация. — Прим. ред.), и стало ясно, что вернуться уже при этой власти нам никому не предстоит. Родители остались в Израиле, это было сложное решение для них. Для меня вопрос возвращения в Россию не стоял. Я не живу в России много лет, и мы привыкли встречаться вне России. Я живу в Германии, у нас есть квартира, которую мы снимаем в Берлине. Папа живёт и там, в Италии читает лекции, но дом у него теперь в Израиле. И в этом доме находится их внук, мой сын. <...> Я безродный космополит.

О миллиардерах Сергее Адоньеве и Михаиле Фридмане

Одним из главных меценатов проекта "Дау" был миллиардер Сергей Адоньев, владелец Yota.

Я дружен с Сергеем, люблю его и считаю его выдающимся человеком, одарённейшим. И то, что он сделал для русской культуры, поддерживая хор Теодора Курентзиса, построив потрясающий театр Бориса Юхананова, издавая книжки Мераба Мамардашвили, — это вклад огромный. Я считаю его уникальным человеком, мы мало общаемся, потому что мы живём в разных странах. Сейчас он под американскими санкциями. <...> Здесь вопрос в том, кто определил роль этих людей в становлении режима Путина. Кроме того, что их роль так названа: "Это люди из круга Путина". Мне хочется верить, что санкции против Адоньева несправедливы, я не знаю деталей. Я считаю Сергея глубоко порядочным и ярким человеком. <...> Пока нет суда и доказательств, что Адоньев является преступником.

Это касается и Михаила Фридмана, который был одним из спонсоров проекта "Бабий Яр". Фридман меня позвал в этот проект и был инициатором моего участия в нём. Он принимал в проекте активное участие в силу своей выдающейся личности и важности этой истории. У него там лежит шесть человек родных, по-моему. По-человечески мне Фридман глубоко симпатичен. Я его считаю живым, подлинным человеком. Он во многих моих человеческих ситуациях сыграл положительную, поддерживающую роль. Верю ли я, что на него справедливо наложили санкции? Я не считаю так. Исходя из того, что я знаю о нём. <...> Что Фридман сделал ужасного? Создал сеть магазинов, которыми вся страна пользуется, включая магазины "Пятёрочка"? Открыл банк, в котором люди могут хранить деньги и который не рухнул и не украл у людей деньги ни в какой из кризисов?

Об уме и интуиции

Я человек не очень умный. Это я не выпендриваюсь, я это знаю. Я человек не очень сильного ума, но очень сильной интуиции и какого-то таланта, довольно сильного. Но, прежде всего, интуиции. И надеюсь, что благодаря моей интуиции, когда она меня не подводит и когда я не боюсь, я могу очень далеко двигаться. Но я могу двигаться только на тот шаг, который я вижу. Поэтому мне всегда есть что делать в моменте.

*Признана в РФ иноагентом